日本を元気にする「カッコいい男」生駒芳子x干場義雅

はい。子どもの頃から仮縫いについて行ったりしていました。
政治家の家は庭に池があったりして、鯉をつり上げようとしたり（笑）。

そうですね。でも基本はファッションやライフスタイルのことです。

ファッションは時代を映し出す鏡とも言われています。
そこから見ると、若い男性はちょっと元気がない人も多いですね。
女性に元気な人が増えたからそう見えるのかもしれませんが。

元気ないんですか（笑）？

やはり女性の社会進出というのは大きいんでしょうね。

面白いですね（笑）。

男性の収入が減って、１人では妻子を食べさせていけないこともある。経済状況もあると思うんですが。そういう意味でいうと、男性が生きにくい時代に突入したと思いますね

いいことだと思います。

それは男の人も同じだと思いますよ。女の人には家にいてほしいと思いつつ、働いてほしいとも思っていたりする。お互いないものねだりってやつだと思います、きっと。ただ男性は生きにくくなったんじゃないですかね。さっきもちょっとその話をしてたんですけど、やっぱり昭和の高度成長期に男の人が頑張ってた時代っていうのは、タバコは吸うし、会社内で徹夜して仕事頑張って・・・みたいな風潮があったと思うんです。仕事を頑張ってさえいれば、職場や身なりが多少汚かろうがどうだっていい、という。でも、今って女性の社会進出が増えたから、普通に女性が隣で仕事をしていて。そうなると、デスクが汚かったりしたら「ここから先は寄らないで」みたいなことを言われたり（笑）。

古い体質の人は女性に煙たがられています。可哀想だなと思って。僕、そういう場面をよく出版社で見ていたんです。だから、今の男性は女性の目を気にするようになって、身だしなみの最低限のルールは守るようになったんじゃないかと思います。

女性が増えた今は厳しい。だからこそおしゃれな男性は増えたとも思います。

そうですね。頑張ります。

素晴らしい。

ありがとうございます（笑）。まあ、そんないいものが出来るかどうかは分かりませんが、思うのは僕はたまたま出版社で編集者をやっていたので、イタリアには70回以上は行っていますし、イギリス、ドイツ、と海外に出るチャンスが若い頃からたくさんあったんですね。その経験があって、日本人ってどういうものなんだろうとよく考えさせられたんです。例えば日本人ってレディファーストが出来てないって話は聞きますけど、海外に行くと、みんなやるじゃないですか。それを知っていると、ちゃんと料理を取り分けないと、とかワインは絶対自分から注ぐ、とかやらざるを得ない心境になるんです。だから、日本の若い人はもっと海外に出て、世界のスタンダードを知り、その経験を生かして、日本のマナーに苦言を呈するっていうのはいいことかな、と思います。

僕は今まで「LEON」などを通じて「モテ」について学んできたんですが、実は、男の人はあまりファッショナブルになり過ぎるとモテないんですよ。ぼくがいつも言うのは、リチャード・ギアの6：4の法則が理想だということです。

『プリティ・ウーマン』という有名な映画がありますよね。そこに出演するリチャード・ギアは常にシックにスーツを着て抑えていて、オシャレなのはジュリア・ロバーツの方なんです。リチャード・ギアは自分はタキシードで黒く抑えたり、普通の紺やグレーのスーツを着ているんです。それがすごく良いバランスに見えるんですよね。男の人がすごくオシャレな格好をしていたりすると、気持ち悪いっていうか・・・。だから女性に対して一歩引く、くらいが一番いいんじゃないかなあと思っていて。グローバル・スタンダードってそこにあるような気がしますね。

そうなんですよ。それもレディーファーストってことなんですよね。

それはそうですね（笑）。しかし真似はしやすいと思います。オシャレ過ぎると男として地に足が着いてないように見えるというか。またはゲイに見えるとか。たとえばトレンドに流されちゃってるっていうのはすごくよくないんじゃないかなあと思います。トレンドっていうのは、ファッション業界にいたから言うわけじゃないですけど、まやかしだったりもするじゃないですか。今売りたいモノを「トレンド」に変えてしまっている。何で大の大人がそんなものに踊らされなくちゃいけないんだよと思うんですよね。そこは考えなくちゃいけないです。雑誌に書いてあることを鵜呑みにするような男の人っていうのは、自分が無いってことだと思うんですよね。「流行」って流されて行くって書くじゃないですか。もちろん流され行くものを知るのはいいと思うんですけど、より大事なのは知るだけじゃなくて自分の中にどう取り入れていくのかってことだと思うんですよね。

そうですね・・・、スーツはやっぱり「遊び着」としては着ないんですよね。敢えてスーツを着て遊べる人はすごくオシャレだとは思いますけど。

スーツはね、素敵に見えると思います。

ケネディのスーツ姿はそうですよね。テレビ映りをよくするために、あのスーツスタイルにしたんです。彼の、ポケットチーフのラインを水平にするスタイルは「TVホールド」って言って、テレビの枠に合わせていたんだそうですよ。

外見は大事ですよ。ぼくもスーツ姿のときはレディファーストをしたくなりますね。エレベーターに乗る時とか、この格好で女性より先に乗ってたらかっこ悪いと思うんです。

きれいな方向に戻って来ましたよね。

面白い。たとえばタキシードにしても、日本は多分、着る場がないんですよね。欧米だと、クラス社会がしっかりしているから、オペラの鑑賞に行く時はタキシードで行くようなルールがある。実は、日本でも結婚式のゲストでタキシードと着物の角帯っていうのは同等の位置なんです。角帯を着れるのは日本人ならではですし、TPOに合せて角帯を選ぶのもかっこいいと思います。

レベル高いですけどね（笑）。僕も流石に角帯は簡単には着れません・・・（笑）。
たとえば披露宴は、昼間だとグレーのスーツを選ぶのが良いんです。それもイギリスから来てるんですけど。競馬の時とか皆さん、グレーを着てらっしゃいますね。

そうですね。スーツの色や着こなし方にもマナーやセオリーというのは存在するんです。夜の場合は、夜の空の色が青いのでスーツの色はネイビーなんですよ。シャツも、昼間は水色なんですけど、夜になると白なんです。紺のスーツに白いシャツ。グレーのスーツに水色のシャツっていう組み合わせは一応セオリーとしてありますね。チャールズ皇太子とか、みんなそうじゃないですか。

あれは無視していいと思います（笑）。最初にきちっとした形を覚えることだと思うんですよね。漢字も最初にきちっと形を覚えるのが大事なように、スーツも最初に着方を覚えるのがすごく大事だと思うんです。

ちゃんと形を覚えると、くだけつつも美しい字が書けるようになったりするじゃないですか。「バック・トゥ・ザ・ルーツ」っていうのはそういうことで、スーツも全く一緒だと思います。単にくだけた装いばかりしているとちゃんとしたものが着れないんですよね。「はずし」とか「抜け」とかって言葉がファッション誌によく出てきますけど、はずさないできちんと着れるんですか？ってことを聞きたくなります。「抜け」を作るって、本来相当難しいはずなんですよ。

なので、きちんとした形で服を着れるようになろう、ということを僕は提案したいですね。やっぱりスーツだったら、グレーかネイビーを選ぶところからじゃないでしょうか。歴史を知ると自ずと基本形が見えてくるので。歴史というのは面白いもので、スーツなら西洋の、また、和服から日本の歴史を見ていくと、日本人が本来持っている美しさとかも知ることができます。礼儀作法や、心構えといったものだとか。それが着こなしに表れるんですよ。

長く持つものです。消耗品はお金をかけなくていいと思うんですよ。
そうですね。3万円出せばいいシャツが買えるのは当たり前なんですが、僕が今着てるシャツは6000円なんですよ。

でも時計とかは長く持つものだし、いつかは子供にも与えるかもしれないじゃないですか。それはお金をかけた方がいいですね。ベルトとかも、僕は必ずオーダーしてます。長く使うようなものは、品質の良いもの。適材適所というのが大事なのかなと。

ほんの一つだけでも自分が良いと思った物を大切にする気持ちは人生を豊かにしてくれると僕は考えているんです。こんな話があります。戦後すぐの時、日本に来られた外国の方がいて、その人がすごく驚かれていたのは、日本人は小さな家に住んで、シャツも数枚しか持ってないんだけど、必ず洗ってきちんとたたんで、大事に使っているってことだったらしいんですよね。その美意識に驚いた、と。いいものを買うと、せっかくだから丁寧にしなくちゃいけないという心が宿るじゃないですか。その心は元々日本にあったものです。僕はそういうのが素敵だなぁと思うんです。大事にしたい考え方ですよね。

まさにそうですね。ラグジュアリーで高価なものを単に身につければいい、というのでは知性を感じられません。人としてどう考えるか、つまりどこにお金をかけて何にこだわりをもって自分に取り入れ、身に纏うのか、ファッションから振舞い、心の部分を自分なりのスタイルにできるまで消化できると、もっとカッコいい生き方ができるのかな、と思います。そんな大人の男性が日本に増えると面白いですね。